ריאיון
"לבחון בזמן מלחמה את קיצור התורנויות זה מניפולציה"
"כל פתרון שממשיך את העבדות של 26 שעות תורנות הוא טעות. בנוסף, אנחנו שומעים סיפורי זוועה ממתמחים שחזרו משדה הקרב וקיבלו כתף קרה", ד"ר ערן דותן, יו"ר ארגון המתמחים על הכוונה לבטל את מתווה קיצור התורנויות
ד"ר ערן דותן, יו"ר ארגון המתמחים לרפואה מרשם, נפתח עם בדיחה לא מצחיקה: גם אתה חושב שמתווה קיצור התורנויות הוא דוגמה ל"הניתוח הצליח אך הפציינט מת"?
"אנחנו חווים את קיצור התורנויות בפריפריה כאירוע משנה חיים. יש כאן רפורמה לאומית אדירה שחיכינו לה, שהציבור תמך בה, שהמתמחים כולם נלחמו עליה במשך הרבה מאוד שנים. כל מה שקיווינו לו ואמרנו שיקרה אכן קורה: המתמחים מאושרים, הם גם מעידים על עצמם שהם רופאים יותר טובים, הם יותר סובלניים, יותר סבלניים, מגיעים לתורנות רעננים יותר, יש להם זמן ללמוד בבקרים. לא רק שזה לא כישלון — אלא הצלחה של ממש. וזה רק מדרבן אותנו. הקיצור לא רק ממשיך אלא שהוא חייב להגיע לכל הארץ, גם למרכז. אין שום כוונה לבטל את הקיצור: הדבר הזה הוא פייק מוחלט, מניפולציה. זה ממש לא עומד על הפרק".
פרופ' עידו וולף, מנהל ביה"ס לרפואה באוניברסיטת תל אביב, בו למדת, צייץ כי "קיצור התורנויות נכשל. המתמחים הצביעו ברגליים, התורנויות הקצרות לא הצליחו למשוך לפריפריה, אפילו להפך. חייבים שינוי".
"לא חשבנו שהקיצור יהיה תמריץ לפריפריה. זו לא היתה המטרה. לבחון את המתווה בצורה כזו או לבחון אותו אחרי שנה של מלחמה, זה מראה על ניתוק. המטרה היתה להפסיק את העבדות של 26 שעות תורנות וכל פתרון שממשיך את הדבר הזה הוא טעות: למטופלים, למתמחים ולמערכת כולה. תורנות של 26 שעות היא פשע והיא חייבת לעבור מן העולם. נקודה. לגבי 'האיך': הפתרון הוא כמובן להוסיף תקנים ולאייש אותם כדי לפצות על המחסור בשעות הבוקר. הציוץ הזה הוא עוד חלק מהמניפולציה כי המתמחים הם לא נגד הקיצור, אלא בעד. אנחנו הובלנו את המאבק הזה – עם עוד הרבה שותפים במערכת שתמכו – ונלחמנו במקביל על תוספת תקנים. איפה שיש בעיות וקשיים, אז בבקשה לפתור אותם. אבל לא חוזרים אחורה".
נסה להיכנס לנעליים של אותם מנהלי מחלקות שבאים ואומרים את ההפך המוחלט. הם מתארים סיטואציה בלתי אפשרית. אתה יכול להבין מאיפה זה נובע?
"אנחנו קשובים לקשיים שעולים בדרך. באיזו רפורמה במדינת ישראל בסדר גודל כזה אין קשיים? ידענו מההתחלה שיהיו קשיים. אבל ההתייחסות למתווה כאילו זה פיילוט מהווה חוסר הבנה מוחלט. לא הולכים לבטל את המתווה. אנחנו גם רואים בקרב הסטאז'רים והמתמחים במרכז שכל השיח הזה רק גורם להם לרצות עוד יותר שהמתווה יגיע אליהם".
המתווה היה צריך להגיע לבתי החולים במרכז לפני שנה וחצי ולא מורגש לחץ מהשטח. התחושה היא שהמתמחים במרכז דווקא לא מעוניינים.
"אנחנו מתקדמים לפי הלו"ז. לפי המתווה, זה אמור לקרות תוך שנתיים מהרגע שהשינוי החל, וחיכינו שהמתווה יושלם בפריפריה. היינו בחילוקי דעות עם משרד הבריאות כי חשבנו שאפשר יהיה להתחיל במרכז מוקדם יותר כי יש מחלקות במרכז, שעם כוח האדם שיש להן יכולות כבר עכשיו לקצר את התורנויות. אבל צריכים להבין גם שהמדינה לא במצב נורמלי. אנחנו בתקופה של מלחמה קשה וארוכה ולבחון כעת את הקיצור זה שערוריה וזה מרתיח. אני לא מאמין שאנחנו עדיין צריכים לחזור לשיח של למה לא נכון שאנשים יעניקו טיפול אחרי תורנות של 26 שעות".
בסופי שבוע אתם כן עובדים בתורנות של 26 שעות. זה היה אחד ה"באגים" של התוכנית. בסופי שבוע זה כן בסדר משמרת באורך הזה?
"בהמשך הדרך גם הדבר הזה ייפתר. זה לוקח זמן. לא מחליפים עוולה בעוולה אחרת".
אולי זו היתה טעות להתחיל בפריפריה. שם מצוקת כוח האדם הכי קשה. אולי בניתם על זה שהמתווה ימשוך רופאים מהמרכז לשם, וזה לא קרה?
"אנחנו דווקא אלו שנאבקנו – כל השנים ולכל אורך הדרך – על זה שהמתווה יתחיל בפריפריה כי התנאי הבסיסי לקיצור היה תוספת תקינה. ואכן, במקומות שהיתה תוספת תקינה, המתווה עובד מעולה: גם הצליחו לקצר תורנויות וגם להוריד את הכמות שלה. התעקשנו שזה יתחיל בפריפריה בדיוק כדי שלהם תהיה קדימות בקבלת התקנים החדשים. אם הם היו נותנים קודם למרכז, אז ברור שהם היו מתמלאים ואז הפריפריה היתה נשארת עוד יותר מאחור. המטרה היא דווקא להשקיע, לטפח ולחזק את הפריפריה".
זה שיש מחסור בכוח אדם רפואי זה חדש לכם? זה לא באג, זה פיצ'ר...
"גם הפחתה של כמות התורנויות תדרוש תוספת תקינה. כל הדברים שאתה מעלה הם מניפולציות וחוסר הבנה של מה הפתרון שדרוש. יש בעיות מבניות והיסטוריות במערכת הבריאות בכל מה שקשור בכוח אדם ובפריפריה בפרט. הניסיון לקשור אותן לקיצור התורנויות הוא לא רלבנטי. הדיבורים על ביטול המתווה עוד יותר מרתיחים כי מסתבר שאפשר להכשיר רופאים בצורה מעולה, גם באמצעות תורנויות קצרות יותר עם פחות עומס. המחשבה שזאת הדרך היחידה שבה המערכת יכולה לעבוד היא שגויה מהיסוד. היה כאן אירוע שהזיז לאנשים את הגבינה – ולאנשים מסוימים זה מאוד מפריע. אז יש מתנגדים, זה לא משנה. הרכבת יצאה מהתחנה".
היה ומשרד הבריאות יודיע בשבועות הקרובים שלא רק שלא מרחיבים את המתווה אלא שאכן בוחנים את המתווה לצורך שינויו, מה תהיה תגובתכם?
"בשום שלב לא יהיה ביטול של הקיצור. זה לא על הפרק. הוא יגיע גם למרכז בהתאם למתווה שסוכם. יש כאן ניסיון מניפולטיבי לסובב כל מיני קשיים אותנטיים שקורים בשטח. לא חוזרים אחורה, זה לא על הפרק. הגיע הזמן שכל המתנגדים יחליפו דיסקט".
כארגון אתם עדיין לא מייצגים את רוב המתמחים. מרשם הוא מיעוט ומייצג רק כ־14% מהמתמחים.
"יש מעל אלף חברים במרשם אבל התמיכה בנו בקרב המתמחים היא אדירה. יש המון מתמחים שאינם חברים אך פונים אלינו ונעזרים בנו. צריך גם להגיד שיש כאן מונופול להר"י (ההסתדרות הרפואית בישראל – א"פ), שבמשך עשרות שנים לא באמת דואגת למתמחים. פעם אחר פעם היא דורסת את התנאים שלהם ולא מקשיבה להם. לבנות את הייצוג והקול של המתמחים ולהילחם על התנאים שלהם – זה תהליך".
יש לציין שעד כה בריאיון מיעטת לתקוף את הר"י.
"אני מתייחס לדברים בצורה עניינית. אם נראה שהר"י תתנגד לכל מיני מהלכים שחשובים לנו, נילחם. המטרה איננה להיות לעומתיים בכוונה וככל שהר"י יפעלו למען המתמחים, זה מצוין לנו. אבל הם פשוט לא עושים את זה, ושוב ושוב נלחמים במתמחים. איפה יש בישראל ארגון עובדים שנלחם בעובדים שלו? זה אבסורד ואין לי מספיק מילים כדי לתאר את הקשיים שיש למתמחים וארגון העובדים היציג שלהם לא עובד בשבילם. בגלל זה הקמנו את מרשם".
בהר"י ביקשו שלא להגיב לדברים.
לפני כמה חודשים נחתם עם האוצר הסכם שכר חדש לרופאים. הוא לא תעדף את המתמחים בטענה ש"מתמחים הם רופאים".
"ההסכם נעשה בצורה לא נכונה, זאת תקלה. היה שם הרבה מאוד מקום לשפר את התנאים של המתמחים – שחלקם היו חודשים בשירות מילואים ארוך ושנושאים ברוב הנטל של העבודה בבתי החולים. זה חייב להשתקף בהסכם הקיבוצי. צריך להעלות את השכר של המתמחים ולשפר את התנאים בשורה של נושאים. השכר של המתמחים – אגב גם של המומחים הצעירים – עלה פחות מאשר של הבכירים. זה משהו שצריך לשנות. כמובן שכאשר ייפתח ההסכם הקיבוצי הגדול הבא, בעוד כמה חודשים, אנחנו נילחם גם על זה".
אתה מודע לכך שהקשב של הציבור הוא לא כמו ב־2022, אז כיכבתם בכותרות הראשיות כל יום.
"הייתי מעל 200 ימים במילואים, אז אני מבין. נדע להתאים את עצמנו. נשמיע את הקול וננהל את המאבקים שלנו בכלים שיש לנו, ובתזמון שמתאים. אנחנו שומעים סיפורי זוועה ממתמחים שחזרו משדה הקרב כדי לעמוד מול ועדות של האיגודים המקצועיים להקלות בבחינות, וקיבלו כתף קרה".
בכל זאת חשוב שרופאים יעברו בחינות, לא? גם אם היו במילואים.
"אם רופא מספיק טוב כדי להציל חיים של חיילים בשדה הקרב, אז הוא מספיק טוב גם לעבור בחינות התמחות. יש חוסר הבנה בסיסי בקרב אלה שחושבים שבן אדם שהיה במילואים במשך חודשים יכול לבוא ולגשת לבחינה כאילו כלום. האיגוד (הר"י – א"פ) היה צריך לבוא ולהגיד 'תודה' ולהבטיח שיעשו הכל על מנת שיהיו את התנאים הנכונים והמותאמים כדי לעבור את הבחינה. היה צריך להשוות את נקודת הפתיחה. יש אוסף של קשיים למתמחים בסיפור הזה. גם בשיחות במועצה המדעית הם קיבלו כתף קרה. זה מכעיס וגורם לתחושה שבאמת הפקירו אותם. אני גם שומע קולות שמנסים לקשור את הכישלון בבחינות ההסמכה לקיצור תורנויות. גם 'הסלט' הזה הוא שערורייה אחת גדולה. נתוני המעבר בבחינות בשנה וחצי האחרונות הם תוצאה של המלחמה ולא של קיצור התורנויות".
היתה רפורמה מאוד משמעותית במסגרת חוק ההסדרים האחרון של תכנון כוח אדם הרפואי, שהר"י מאוד התנגדה לה. איך אתם מתייחסים אליה?
"זו היתה רפורמה חיובית. אנחנו חד משמעית חושבים שצריך לקצר את הסטאז', שאפשר לקצר את ההתמחות, וגם לבטל או לקצר את מדעי היסוד (עבודה סמינריונית מחקרית –א"פ). ברור שבמקצועות מסוימים, שבהם שיש הרבה מאוד עבודה בקהילה, חשוב שהמתמחים יקבלו חלק מההכשרה בקהילה. צריך לוודא שבדרך השכר ותנאי המתמחים לא נפגעים. יש הרבה דברים שאפשר לשפר בהכשרה בהתמחות באופן כללי ולהיצמד לדוגמות הישנות זו טעות".
איך אתה רואה את העובדה שלראשונה יש בישראל בית ספר פרטי לרפואה, באוניברסיטת רייכמן?
"כ־60% מהרופאים בישראל מוכשרים בחו"ל. אז כל ניסיון להביא את הסטודנטים האלה הביתה ולדאוג שמספר הסטודנטים לרפואה בישראל יעלה – הוא חשוב וטוב. האם אני אוהב את זה שאנשים משלמים מאה אלף שקל שכר לימוד לשנה? לא. אבל בסופו של דבר אנחנו צריכים שמדינת ישראל תכשיר את הרופאים שלה בשטחה".
יש הערכה שכ־2,000 בוגרי רפואה מסתובבים בלי יכולת להיות רופאים בגלל רפורמת "יציב" שפסלה קליטת רופאים מכמה וכמה בתי ספר לרפואה בחו"ל. איך אתם מתייחסים לזה?
"אנחנו צריכים לעשות הכל כדי לא לפספס את האנשים האלה כי יש שם אנשים טובים שצריכים לקבל הכשרה מתאימה. צריך לבחון כל מקרה לגופו. צריך לחשוב מחוץ לקופסה ולראות מה אפשר לעשות ואילו כלים אפשר לתת להם כדי לוודא שהאנשים האלה נקלטים בצורה טובה ומממשים את הפוטנציאל שלהם. אני פוגש מתמחים שלמדו בחו"ל והם עושים עבודה נפלאה".
קיצור התורנויות של המתמחים
יוזמה שנועדה להפחית את עומס העבודה של רופאים מתמחים, הנאלצים לעבוד בתורנויות של עד 26 שעות רצופות. מתווה הקיצור, שהושק ב־2021, קבע כי התורנויות יקוצרו בהדרגה ל־18 שעות, תחילה בבתי חולים בפריפריה ובמחלקות פנימיות ורפואה דחופה. יישום הרפורמה נתקל בקשיים ואף על פי שחלק מהמתווה יושם, הרחבתו למרכז הארץ נדחתה ומשרדי הבריאות והאוצר החלו לבחון שינויים מהותיים ביישומו בעתיד.
ד"ר ערן דותן (34)
גר בתל אביב, נשוי
• יו"ר ארגון המתמחים לרפואה מרשם
• ד"ר לרפואה מאוניברסיטת תל אביב. סיים סטאז' באיכילוב. מתחיל התמחות בפסיכיאטריית ילדים ונוער
• מאז תחילת המלחמה, עשה יותר מ־200 ימי מילואים כמפקד בחיל המודיעין
