גרמזיאן: "בן זקן היה בפגישה בניו יורק, ודיבר עם אנשינו"

הפרקליטות זימנה את גרמזיאן כעד תביעה, על מנת לנסות להוכיח את כי בן זקן ואלדר שתלו מידע שקרי בעיתון "כלכליסט", לפיו משפחת גרמזיאן ניהלה בסוף חודש נובמבר 2010 מו"מ עם בן זקן להיכנס כשותפה במנופים. הסיבה לשתילת המידע, כך לפי כתב האישום, היתה רצונם של בן זקן ואלדר לעלות את שער מניית מנופים כדי שהחברה תעמוד בדרישות הבורסה להיכנס למדד ת"א 100.

התובע אמיר טבנקין הציג בפני גרמזיאן את הידיעה מחודש נובמבר 2010: "במאמר הזה הכותרת היתה: 'משפחת גרמזיאן רוצה להיות שותפה של בן זקן'. נכתב שלמרות שיש עוד צדדים שרוצים להיכנס למו"מ, איתך הוא החזק מכולם. דובר על 350 מיליון שקל בתמורה להחזקה ב-31%. מה ידעת על המו"מ הזה עם בן זקן באותו הזמן?"

ג'קי בן זקן ונאדר גרמזיאן צילום: אוראל כהן

גרמזיאן: מה שאני זוכר, פגשתי את יאיר פיליפ (נציג המשפחה באותם ימים, ת"ג וזש"ל) בישראל, והוא לקח אותי לפגוש את בן זקן. נפגשנו פעם או פעמיים. שוחחנו על גז.

טבנקין: ספציפית על מנופים, מה היו המגעים שלך עם בן זקן לגבי זה? היו?

גרמזיאן: דיברנו על גז, לא יודע איזה חברה שבבעלותו מחזיקות גז, לא יודע באיזו חברת גז הוא שימש כבעלים.

טבנקין: מה לגבי הפרטים במאמר הזה מ"כלכליסט" על הסכומים?

גרמזיאן: אני לא הייתי מעורב. אם היתה עסקה מוגמרת הייתי יודע מזה.

טבנקין: אמרת שאם היתה עסקה מוגמרת היית יודע מזה?

גרמזיאן: כן. לא הייתי מעורב במו"מ.

השופט דוד רוזן: האם ידעת שיש מו"מ עם בן זקן?

גרמזיאן: בן זקן היה בפגישה בניו יורק, ודיבר עם אנשינו. אני לא הייתי שם. לא יודע על מה דיבר בן זקן עם מישהו מאנשיי בניו יורק, לא ידוע לי מה קרה שם.

השופט רוזן: מה קרה בפגישה שלך בישראל עם בן זקן? האם הפגישה הזו היא מה שמתואר בידיעה - השקעה של 350 מיליון תמורת מניות?

גרמזיאן: אני לא הייתי מעורב במו"מ כזה, אמרתי לך.

טבנקין: אני שואל שוב, ההגנה טוענת כי היו מגעים על רכישת מניות, לא איתך אלא עם מישהו אחר במשפחה. יכול להיות שמו"מ מתקדם כזה על רכישת חברה ישראלית היה קורה ללא ידיעתך?

גרמזיאן: אם בן זקן היה מו"מ בניו יורק. אני לא הייתי שם, ולא יכול להעיד על כך.

טבנקין: לפני שהוזמנת לחקירה ברשות ני"ע ב-2013 קיבלת טלפון מהחוקר. בשיחה הזו נשאלת אם אתה יכול לבדוק עם אחיך או בני משפחתך כדי שתענה בדיוק אם היה מו"מ. אמרת שאם משהו קשור בישראל זה היה עובר דרכך. כשנחקרת בישראל בנובמבר 2013 נשאלת כי היית צריך לדעת אם היה מו"מ והשבת שכנראה אם זה היה היית יודע מזה.

גרמזיאן: צריך לאבחן בין עסקה המתבצעת בישראל לבין עסקה הנוגעת לארה"ב, אם דובר בישראל הייתי יודע, והעסקה הנוגעת לנכסים בארה"ב – אני לא הייתי יודע.

טבנקין הקריא קטעים מחקירתו של גרמזיאן. "חוקר: האם היית מעורב במו"מ במונפים? ת: לא אני. ש: אתה יודע על מישהו אחר שהיה מעורב? ת: לא. ש: אם היתה התקדמות במו"מ היית יודע? ת: כן. ש: לא ידעת מזה כי זה אף פעם לא היה? ת: נכון". טבנקין פנה לגרמזיאן וביקש: "תתייחס להצהרות האלה בחקירתך ותגיד אם אתה עדיין מאמין במה שאמרת".

גרמזיאן: אני שוב רוצה להבחין בין עניינים המנוהלים בישראל של החברה לבין עניינים שמנוהלים מחוץ לישראל. דברים שהיו בישראל הייתי יודע, על דברים שמחוץ לישראל אז לא.

טבנקין: אתה זוכר שעדכנו אותך על הידיעה הזו?

גרמזיאן: אנחנו בדרך כלל לא מתייחסים למה שכתוב בעיתונים כי אנחנו כל הזמן בעיתונים. כל דבר נמצא בעיתונים ואנחנו תמיד בתקשורת ואנחנו לא מבזבזים על זמן. במקרה זה, זמן מה לאחר זה הובא לידעתי.

פרקליטו של בן זקן, עו"ד נבות צור, ניסה לבסס בחקירתו של גרמזיאן את האפשרות שהמידע על המו"מ לגבי מנופים יכול היה להגיע ממקורות אחרים. כמו כן הציג מידע על מו"מ אחרים שניהלה משפחת גרמזיאן ולא הבשילו לעסקה, שגם הם פורסמו בעיתונים. אחד מהם היה בשלהי 2010 לרכישת כלל ביטוח מקבוצת אי.די.בי.

תל צור: מכיר את נוחי דנקנר?

גרמזיאן: יאיר פיליפ הפגיש אותנו כשבאתי לישראל. לא זוכר מתי.

תל צור: ובדקת את האפשרות להשקיע ברישיון חיפוש הגז והנפט מודיעין?

גרמזיאן: אני לא זוכר. באופן כללי דיברנו על רכישת זכויות גז בשמן.

תל צור: בדקת אפשרות להשקיע בכלל ביטוח?

גרמזיאן: כן.

תל צור: אחרי כל הפרסומים על רכישת כלל והבדיקות שעשיתם לא רכשתם.

גרמזיאן: נכון.

תל צור הציג מייל מאחיו של נאדר, סיד גרמזיאן, אל נאדר ואחיו רפאל שכותרתו: בן זקן מהתאריך ה-5.11.10 – מספר שבועות לפני פרסום הכתבה. "אנחנו נפגשים איתו בחדרו במלון פלאזה בניו יורק", נכתב.

גרמזיאן: העדתי שהייתה פגישה בניו יורק. אני לא יודע מה היה בה.