לנדאו: יש לאחד את את משרד האנרגיה והמים והמשרד להגנת הסביבה

שר האנרגיה והמים, עוזי לנדאו, סבור שיש לאחד את משרד האנרגיה והמים והמשרד להגנת הסביבה. לנדאו אמר את הדברים בפאנל בוועידה הלאומית הראשונה לצמיחה ירוקה בנושא "כלכלה ירוקה כמנוע צמיחה לאומי". בפאנל, שהנחתה אלונה שפר קארו, מנכ"לית המשרד להגנת הסביבה, השתתפו גם השרים ישראל כץ ואריאל אטיאס. 

"בחודשים האחרונים מובילים משרד להגנת הסביבה ומשרד התמ"ת מהלך כולל לצורך בניית תוכנית לאומית לצמיחה ירוקה", אמרה שפר קארו. לדבריה, "לממשלה תפקיד חשוב בהובלת הצמיחה הירוקה, כמבצעת ומפקחת. ללא תוכנית ממשלתית לא יתחוללו שינויים משמעותיים באופן בו אנחנו יוצרים וצורכים. צמיחה ירוקה איננה עניינו הבלעדי של המשרד להגנת הסביבה. כיום העולם כולו מבין שקבלת החלטות ללא שיקולים סביבתיים פוגעת בכולם. גז טבעי, תחבורה ציבורית, בנייה וחקלאות ירוקה הם רק חלק מהמנופים האפשריים. אולם, היכולת לייצר כלכלה ירוקה דורשת תיאום בין גופי הממשלה השונים".

שפר קארו לשר לנדאו: "הגז הטבעי יכול לחולל מהפכה ירוקה. ניתן לעשות שימוש בו כמעט לכל מטרה. מה לדעתך החסם המרכזי לחיבור תגליות הגז ומתי צפוי להסתיים המשבר?"

שר האנרגיה והמים עוזי לנדאו: "אין מדינה דומה לישראל בתחום הגז במונחים של התפתחות המשק. ב-2003 לא היה שימוש בגז בישראל. היום בייצור החשמל, כשיש גז, משמשים בו ביותר מ-40%. הוא נכנס לתעשייה, בבד בבד נעשים מאמצים בתחום החלוקה, כשהמטרה בסוף היא להגיע גם לצרכן הבייתי. יש לנו בעיות קשות בתחום הליכי התכנון. יש בעיות עם כל ההליכים המשפטיים. שרים ומשרדי ממשלה בישראל אינם חזקים מספיק כדי לקדם תכניות כשצריך, וקשה להתקדם ככה. אבל אנחנו כבר היום בכושר ייצור של כ-50% בגז. לקראת 2020 נעמוד על כ-80% ונעמיק את השימושים בתעשייה. המשימה העיקרית היום היא להתגבר על החיסרון. אין גז ממצרים, מאגר ים טטיס מתדלדל. חיבור מאגר תמר לוקח זמן, ואם הכל יתנהל כהלכה יסתיים רק ב-2013.

הפאנל בהשתתפות אלונה קארו שפר, עוזי לנדאו, ישראל כץ ואריאל אטיאס צילום: מיקי אלון

"בתחום החלוקה - עד היום נסללו יותר מ-400 קילומטרים של קווים, וזה נעשה כדי שבסופו של דבר ניתן יהיה לנצל את הגז במדינת ישראל לטובת הסביבה ואיכות האוויר, יחד עם הורדת העלויות. בלי מס, היום סולר עולה לנו פי 5 מהפקת יחידת אנרגיה מקבילה בגז.

"יושבת כרגע ועדה ממשלתית בראשות שאול צמח, שאמורה להמליץ לממשלה על השימושים השונים האפשריים בגז. נבחנות במשרד חלופות אפשריות לשימוש בגז בתחבורה.

"נושא נוסף שצריך לזכור הוא לבנות מערכת של רזרבה – במידה ואין גז, כמו עכשיו, איך ממשיכה הפעילות הכלכלית להתפתח".

קארו שפר: "אני לא בטוחה שהציבור בישראל מפנים שכניסת הגז היא פעילות אולי ראשונה בחשיבותה במעלה לתרומה לאיכות החיים. איך ניתן להעביר את המסר לציבור?"

לנדאו: "כולם אומרים שגז הוא חשוב, אבל כשמתחילים להכניס אותו פנימה אף אחד לא רוצה מאגר בחצר. ישראל צריכה להקים לפחות שתי כניסות נוספות לגז באזור הצפון. וגם את הפרויקט הזה קשה להעביר. אני אשמח אם הציבור שיושב כאן יצא החוצה ויעביר את הבשורה. מילת המפתח היא איזון. בנוסף, אני רוצה להמליץ שבממשלה הבאה משרד התשתיות והגנת הסביבה יהיו בידיו של שר אחד. המבנה הנכון הוא ששני המשרדים יהיו בידיו של שר אחד".

קארו שפר: "בנושא אנרגיות מתחדשות. לאחרונה שינה מינהל מקרקעי ישראל שוב את שיטת הכשרת הקרקעות לאנרגיה סולארית. מה הסיבה לשינוי המדיניות ביחס להקצאת קרקע לאנרגיה סולארית?"

שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס: "יש קושי ליישם את החלטת הממשלה מ-2008. הסיבה היא השינוי בייעוד השימוש בקרקע. האם המסחר בקרקע יחזור למדינה? אנשים קיבלו את הקרקע למטרות חקלאות ופתאום זה הפך למטרות מסחר. בנינו פשרה – אני חושב את רב הדברים פתרנו. דבר אחד בטוח – הנושא היה תקוע עד לפני המועצה האחרונה. מלפני חודש וקצת, כשמועצת מנהל מקרקעי ישראל התכנסה, העניין הזה מאחורינו".

קארו שפר: "שדה תעופה משלים לנתב"ג בנבטים הוא מנוף משמעותי לצמיחה ירוקה. איך תקדם את הנושא? למה זה תקוע?"

שר התחבורה והתשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: "המשרד משיק ונוגע בכל אחד מהתחומים החשובים בהגנת הסביבה – האוויר, המים והנוף. אנחנו פעילים בפרוייקטים קיימים, וצריכים לפרוס מערכת של תשתיות שעם חלקם אתם מסכימים בצורה נלהבת כמו נושא הרכבות".

דברי השר הופרעו על ידי פעילים ירוקים שפצחו בקריאות "אתה הורס את התחבורה הציבורית". "אתה באמת נשמע עכשיו כמו ראש ועד הרכבת", השיב השר כץ לצועקים.

"נושא הרכבות בדגש על פריסתן לפריפריה", המשיך כץ, "כמעט בכל המקרים בנתיבים שמורים שמראש מיועדים לזה, מאפשרים מעבר לתחבורה ציבורית במקום רכב פרטי. לצד הדבר הזה נפרסת רשת כבישים. כביש אמנם נתפס כדבר שאינו ירוק במהותו, אולם מדובר בעיקר בשיקום ושדרוג תשתיות ישנות וכבישים קיימים.

אלונה קארו שפר, עוזי לנדאו ישראל כץ ואריאל אטיאס צילום: מיקי אלון

"לגבי נבטים – שדה התעופה בן גוריון הוא צפוף, ובקרוב יגיע לקצה גבול הקיבולת שלו. ניתן להשתמש בתשתיות הקיימות, ואפשר בקלות יחסית להקים בנבטים טרמינל, ולאפשר שימוש משותף, צבאי אזרחי. המתנגד הראשי לתכנית הוא חיל האוויר ומערכת הביטחון".

השר התייחס לכך שמפקד חיל האוויר לשעבר אליעזר שקדי תומך בפרויקט: "למרות שראשי החייל, כשהם לובשים מדים הם נגד, וכשהם מורידים אותם הם בעד. אני מתייחס לעמדתם במדים. המציאות הביטחונים היא מורכבת, וחיל האוויר חשוב לכולנו. גיבשתי הצעת מחליטים בתיאום המשרדים הרלוונטים. המשימה של הפורום הזה היא לעזור ליצור משב רוח ציבורי שיעזור לקדם את ההחלטה הזאת. השאלה כרגע היא שאלה ציבורית – אם יהיה לחץ על מצד דעת הקהל הדבר הזה יתקדם".

קארו שפר: "איך משרד השיכון יכול לסייע לקדם מהלכים לבניה ירוקה?"

אטיאס: "בשנים האחרונות יש בפועל בנייה ירוקה. מי שמתנגד למדיניות של בנייה ירוקה זה משרד האוצר, שמנסה למקסם רווחים על הקרקע. הנושא של בניה ירוקה בפועל, אם הוא מגיע כתנאי מהמכרז, בתיאום עם הרשויות הוא אפשרי.

"אני מקווה שנרים את הכפפה, ושנחייב את היזמים בעתיד לבנות אחוז מסויים בבניה ירוקה. אל תטעו לחשוב שזה מעמיס על הצרכן – זה לא. זה רק מוריד מערך הקרקע של המדינה. עלות בניה בדימונה ובתל אביב היא אותה עלות, והפערים במחיר נובעים מההיצע והביקוש".

קארו שפר: "התוכנית להפחתת פליטות גזי חממה. מה המסקנות שלך מהעיסוק בתכנית?"

לנדאו: "בקיץ הקרוב אנחנו עלולים להמצא בבצורת חשמל, ולהקלע למחסור חמור. אסור להמעיט מן הסכנה הזאת. בהפסקת חשמל שהיתה ב-2006 – הנזק במספר שעות של הפסקת חשמל נאמד ב-3 מיליארד שקל. בגלל זה בקיץ הזה התייעלות אנרגטית היא חשובה במיוחד. חשוב לחסוך בחשמל. הוצאנו תכנית לאומית לחיסכון בחשמל. לקראת הקיץ הקרוב אנחנו יוצאים במבצעים של הנחה משמעותית במחירי מקררים חסכוניים ונורות חשמל חסכוניות, ובהמשך גם של מזגנים. אנחנו מקווים שהקמפיין יחדד את המודעות. אנחנו יכולים לחסוך מבלי לאבד שום דבר באיכות החיים".

קארו שפר: "אנחנו רואים שרשויות פועלות ללא תיאום, וזה דבר שכיח בממשלה. כדי להצליח בצמיחה ירוקה צריך שיתוף פעולה בין משרדי הממשלה".

כץ: "אני משוכנע שבוועידה הירוקה הרביעית והחמישית יראו כבר את השלב הראשון של תחבורה ציבורית ירוקה. בוועידה הירוקה העשירית כבר כל המדינה תהיה מרושתת בתוספת רכבות ותחבורה ציבורית. כדי שזה יוכל להתבצע צריך ממשלה פונקציונאלית, מצומצמת ויעילה. לשם כך צריך להעלות את אחוז החסימה. כשהטרקטור בשטח, הפקיד הכי מוכשר באוצר לא יוכל לעצור אותו. חייבים להכניס שיפורים משמעותיים כבר עכשיו, עוד לפני הבחירות הבאות".