חיים כץ: "לא נמהר לאשר את דמי הניהול המינימליים בגמל"
ראש ועדת המשנה של ועדת הכספים לענייני הפנסיה, ח"כ כץ, נוטה לדחות את הדיון בנושא דמי הניהול החדשים בקופות הגמל לאחרי הבחירות. בינתיים, באוצר מסבירים שהמהלך "נועד לייעול המערכת", אבל לא יודעים לומר כמה כסף הוא יכניס לגופים הפיננסיים
נושא גביית דמי הניהול החדשים בקופות הגמל - מינימום של 108 שקל בשנה - יוצר אי־נוחות בענף הגמל ובאוצר. הדי המאבק בדמי הניהול בסוף חודש פברואר השנה שככו, ובענף קיוו שהעיסוק בדמי הניהול יחזור לממדיו הטבעיים -כלומר שלא יהיה בו עיסוק כלל.
אולם משיחות שניהל אתמול "כלכליסט" עם כמה חברי כנסת, התברר כי חלקם אינם מבינים כלל את פשר ההתחייבות שנתנו לקופות הגמל לאפשר גביית מחיר מינימום לניהול חיסכון בקופות גמל. יו"ר ועדת הכספים משה גפני אמר אתמול ל"כלכליסט" כי למיטב ידיעתו, קביעת דמי ניהול מינימליים בקופות הגמל משמעותה הטבה עם החוסכים, וכי "בכל מקרה אין כוונה להביא תקנות אלה לאישור בקרוב. אם עשינו טעות, אנחנו נתקן אותה. אני לוקח את הדברים לתשומת לבי".
עם זאת, גפני הבהיר כי הוא אינו הסמכות המכריעה בעניין זה אלא ח"כ חיים כץ, שעומד בראש ועדת המשנה של ועדת הכספים שעוסקת בענייני החיסכון הפנסיוני ונחשב לאיש המפתח בעניין. כץ עצמו מסר אתמול ל"כלכליסט" כי "לא תתקבל שום החלטה חדשה ולא יובא לאישור שום דבר עד אשר תתקיים פגישה עם עודד שריג ביום ראשון הבא". בכל מקרה, העריכו אתמול בסביבתו של כץ כי הוא נוטה לדחות את הדיון בתקנות עד לאחר הבחירות.
ח"כ חיים כץ. ליצור מערכת פנסיונית יעילה ורווחית יותר צילום: עמית שעל
מנסים לייעל את המערכת
באוצר, מנגד, דוחים בתוקף את כל הטענות. בשיחה עם "כלכליסט" הסביר אתמול סגנו של שריג, רג'ואן גרייב, שאחראי מטעם האגף על החיסכון ארוך הטווח, כי למעשה מדובר בצעד צרכני.
"מדובר במהלך משולב שיש בו היבטים צרכניים. לראשונה תתאפשר משיכה של חיסכון פנסיוני ללא מס. זה יעזור לחוסכים למשוך חשבונות ובמקביל ייתן להם כלים לכלכל את צעדיהם, למזג חשבונות ולהפחית את סך דמי הניהול שהם משלמים", אומר גרייב.
רג'ואן גרייב , סגן הממונה על שוק ההון במשרד האוצר צילום: טלי מאייר
אינך סבור שזו מתנה לקופות הגמל, יצירת מקור הכנסה שלא היה להן?
"זה תלוי איך אתה מסתכל על זה. אין מדובר במתנה כי בסך הכל מדובר בכסף קטן. העלות של ניהול החשבונות האלה לגופים המוסדיים גבוהה יותר ממה שהם גובים בדמי הניהול על החשבונות האלה. אלה חשבונות שהם הפסדיים בכל מקרה לגופים המוסדיים".
גם עם דמי הניהול המינימליים?
"כן. לרגולטור יש הרבה דרישות מקופות הגמל גם מבחינה תפעולית, מחשובית ועוד, ולכן החשבונות האלה בסך הכל גורמים להם הפסד. מטרת המהלך היא לייעל את המערכת, כך שתהיה יעילה ורווחית".
החישובים לא נעשו
כוונתו של גרייב לכך שכיום, במחצית מקופות הגמל שוכבים עד 5,000 שקל בלבד. כל החשבונות האלה מהווים רק 1.5% מסך הכנסים שיש בקופות הגמל - כ־2.4 מיליארד שקל. לכן, לשיטתו, יש בזבוז של משאבים מצד קופות הגמל. עם זאת, איש לא הפריע לאגף שוק ההון להוציא את המהלך לפועל - לאפשר לחוסכים למשוך את כספם מקופות קטנות מבלי לשלם מס או לאחד אותן - גם מבלי לתת לקופות הגמל דמי ניהול חדשים.
איך נעשה החישוב שלפיו דמי הניהול המינימליים בקופות הגמל יהיו 9 שקלים בחודש?
"עשינו חישוב של כל העלויות לניהול חשבון פנסיוני. בסך הכל הגענו לסכום הזה לאחר שבחנו את הנושא עם גורמים שונים, והגענו למסקנה שהסכום מידתי".
כמה יכניס הסכום לקופות הגמל בסך הכל?
"לא עשינו את החשבון המצרפי".
כמה זה מקזז מאובדן ההכנסות שנובע מההפחתה של תקרת דמי הניהול?
"לא עשינו את החישוב, כי זה לא העניין. אני לא מסתכל על זה כאילו אני לוקח לכם אבל מחזיר לכם. אני לא מסתכל על טווח מיידי, אלא על הטווח הארוך, ובודק אם הצעדים הללו יצרו מערכת יעילה וטובה יותר, כי אז הקופות יציעו לחוסכים דמי ניהול נמוכים יותר".
הדרך לעשות זאת היא על ידי קביעת מחיר מינימום, באופן כזה שלחוסכים אין אפשרות אפילו להתמקח?
"לא הסכמתי לשנות את המצב של החוסכים באופן רטרואקטיבי כי הם הפקידו את הכסף הזה מזמן, לפני שידעו שאלה יהיו כללי המשחק, ועכשיו למעשה הם צריכים לשלם את המחיר. לזה לא הסכמתי, ולכן אנחנו עושים מהלך משולב שמאפשר להם למשוך את הכסף מבלי לשלם מס עד סוף 2013".
באיגוד קופות הגמל ובאיגוד לשכות המסחר לא רצו להתייחס באופן רשמי לטענות, אלא הסתפקו בתגובה המשותפת הבאה: "היוזמה החדשה שהציע משרד האוצר לטיפול בחשבונות ביתרה נמוכה הנו צעד משלים להורדת דמי הניהול. לצד הורדת דמי הניהול, יאפשר האוצר ללקוחות למשוך כספים אשר כדאיות ניהולם מוטלת בספק. הציבור יוכל למשוך חשבונות ביתרות נמוכות, וכך ייהנה מהפיכת הכספים לנזילים".
