מחסור במיטות, יותר חולים במסדרונות? לא לפי ליצמן: "פשוט אנשים חיים יותר"

יעקב ליצמן, סגן שר הבריאות, תולה את הצפיפות במחלקות הפנימיות בהזדקנות האוכלוסייה ובעונת השפעת ולא בכישלון אישי שלו במשרד הבריאות. "כל שנה, באותה תקופה, אפשר לראות את אותם עומסים במחלקות הפנימיות", הוא אומר, ומסביר כי "מדובר בעומסי שפעת. בחודשים הקרובים העומסים ירדו, כמו בכל שנה. אבל אני לא מחפש תירוצים ואכן יש ללא ספק צורך ביותר מיטות בבתי החולים".

אתה כבר ארבע שנים שר הבריאות והתוצאה היא שיש פחות מיטות, יותר גירעונות, יותר זקנים במסדרונות, יותר זיהומים.

"ממש לא. פשוט האוכלוסייה גדלה כי האנשים חיים יותר, ברוך השם. ישראל מדורגת במקום ה־7 ב־OECD בתוחלת חיים. 82 שנים עבור גברים ו־84 שנים עבור נשים. אז האנשים חיים יותר ולכן הם גם צריכים הרבה יותר שירותי בריאות ואשפוזים. אסור לשכוח שאני הוספתי 200 מיטות לשנה וגם פתחתי בית חולים חדש לפני כשנה וחצי".

יעקב ליצמן צילום: אוהד צויגנברג

תוספת המיטות בבתי החולים היא אחת הנקודות הרגישות של ליצמן ומערכת הבריאות כולה. לפי הנתונים, לישראל 1.78 מיטות (לא כולל שיקום וגריאטריה) ל־1,000 איש, כ־40% פחות לעומת הממוצע במדינות המערב העומד על כשלוש מיטות ל־1,000 איש.

קביעת מספר המיטות בבתי החולים נעשית במשא ומתן בין משרד הבריאות לבין האוצר, כי נכון להיום אין קריטריון או נוסחה. במודל עדכון סל הבריאות שהציע ליצמן לנתניהו הוא מבקש לקבוע קריטריון קבוע: שמירה על יחס של 1.75 מיטות ל־1,000 איש לכל הפחות. ההצעה הזו זכתה לביקורת נוקבת במערכת הבריאות שטענה כי ליצמן דרש מינימום שהוא מתחת לרף הקיים.

בריאות בהסכם הקואליציוני

כשהוא נשאל אם יצטרף גם לממשלה גם אם בראשה יעמוד בני גנץ, אומר ליצמן, את התשובה הקבועה: "הבחירה לא בידינו אלא של מועצת גדולי התורה. נשמע את כולם". אבל מוסיף: "אני רוצה להמשיך להיות סגן שר הבריאות ולדעתי גם גנץ לא יתנגד לי".

על הקדנציה האחרונה הוא מסתכל בסיפוק. "העברנו ארבע שנים טובות אבל עם לא מעט חריקות בנושא השבת - שזה הלב - וכמובן חוק הגיוס מחייב תיקון. גם נושא הבריאות חשוב מאוד ואני מתכוון להכניס אותו להסכמים הקואליציוניים בדיוק כפי שעשיתי בקדנציה הקודמת. אגב, לא ראיתי הרבה מפלגות שדרשו והכניסו להסכמים נושאים של בריאות".

מה תבקש הפעם?

"את התוספת לסל הבריאות, תוספת לעומסים בפנימיות, את מנגנון הטייס האוטומטי שהצעתי לביבי, עוד מיטות. ובתוך ההסכמים צריכים להופיע ביטוח סיעודי, טיפולי שיניים עד גיל 18 וגם למבוגרים, ועוד".

מהראיון עולה כי ליצמן ידרוש גם כסף להדסה, לאסותא אשדוד, לשני בתי החולים שבבנייה, לרופאים הבכירים שיעברו לפריפריה, לחיסונים, להפחתת הזיהומים, להמשך שיפוץ חדרי המיון, לרכישת עוד MRI, והרשימה של ליצמן עוד ארוכה.

השאלה הגדולה היא איך יסתדרו כל ההבטחות והרצונות שהוא מפזר עם תוספת של שלושה מיליארד שקל לבסיס תקציב הבריאות ועוד תוספת של 1 מיליארד שקל לסל הבריאות - כפי שהציע לנתניהו לפני כמה שבועות, אך לא קיבל. ובעיקר, מה הוא ישים בראש סדר העדיפויות ומה בתחתית.

למה אתה רוצה שוב להיות שר הבריאות, הרי זה תפקיד שלא עושה טוב למנדטים.

"זה אכן תפקיד כפוי טובה. אבל אתה לא מתאר לעצמך לכמה אנשים ניתן לעזור. אתה מציל אנשים. עובדה שאני פופולרי. אני מרגיש את זה. גם במגזר הערבי. זה נותן לי הרבה סיפוק".

מאיפה אתה מתכנן להביא עוד תקציב למערכת הבריאות?

"משרד האוצר נגד העלאת מסים. לדעתי, את מס הבריאות חייבים להגדיל. זה לא אסון. אם משרד האוצר ירצה לעשות קיצוץ רוחבי בתקציבי כל המשרדים לטובת תקציב הבריאות - זה גם טוב וזה גם חשוב. גם כתבתי לשר האוצר כחלון שהוא חייב להעלות את המס על טבק לגלגול. אם הוא רק היה מקשיב לי. אני מזכיר שאני הייתי זה שהצעתי את ההעלאה הגדולה של מס על סיגריות. וגם את זה שכל הכסף מהמס על הסיגריות יגיע לסל הבריאות. צריכים להביא עוד שלושה מיליארד שקל לבסיס תקציב הבריאות. ההצעה שלנו היתה לתוספת של חצי אחוז במס בריאות".

רבים משלמים מס בריאות מוגדל ואינם מודעים לו. שיעור משלמי ביטוח פרטי וכפול הוא הגבוה ביותר במערב. זה לא מטריד אותך?

"זה עוול ואטפל בזה לעומק אחרי הבחירות. זה לא כל הסיפור. מבדיקה שלנו עולה שיש חשש שישנן חברות ביטוח פרטיות שברגע שהן מבינות שלמטופל יש גם שב"ן - שרותי בריאות נוספים, שהם הביטוחים המשלימים של קופות החולים, הן מציעות 1,000 שקל או 2,000 שקל שילכו לתבוע את השב"ן. אנו נבדוק את זה עד הסוף ויכול להיות שבסוף נגיע למסקנה שלא יהיה מצב כזה שמכונה כפל ביטוחי".

איך היחסים שלך עם האוצר, אחרי שבזמנו התנגדת שהם ישימו יד על תאגידי הבריאות - הגופים שפועלים לצד בית החולים ונהנים מעצמאות ניהולית על תקנים ותקציב.

"אני צריך לנהל את זה. אין שום סיבה בעולם שמשרד האוצר יכניס את הידיים שלו לתוך משרד הבריאות שהוא עצמאי. האוצר לא מתערב לביבי במשרד החוץ - אז גם כאן הוא לא צריך להתערב. ושלא יבלבלו לי את הראש".

כחלון מבין את זה?

"כחלון כן, אבל אגף התקציבים - לא".

"מגבים את מנהל הדסה"

אסותא אשדוד זו יוזמה שלך, אך הוא על סף קריסה כלכלית כי צבר גירעון ענק.

"אנו יושבים איתם והצבנו רואה חשבון חיצוני שבודק את המספרים. נגבש הסכם הבראה כפי שעשינו עם שאר בתי חולים וכמו שעשינו עם הדסה. אם יהיה צורך נציב גם חשב מלווה. אני מבין שחלק מהגירעון נובע משלב ההקמה".

אז אתה מתכוון לתת להם עוד כסף?

"בהחלט. איזו שאלה".

המדינה כבר נתנה לאסותא אשדוד מענק של מיליארד שקל לצורך הקמת בית החולים, 20% מעבר למה שתכננה, אך משרד הבריאות והחשכ"ל דרשו בתמורה לסיוע הצבת חשב מלווה.

הם קיבלו מיליארד שקל, אתה לא מזהה שם משהו חריג?

"הם קיבלו מיליארד שקל לצורך הקמת בית חולים ואני מדבר על גירעון שוטף. המשרד הציב שם רו"ח חיצוני ונבדוק את הדברים".

נשאר כסף לעוד בתי חולים?

"יש לי עוד שני בית חולים בתכנון. אחד בבאר שבע על שם שמעון פרס שהוא בתכנון מתקדם ואמור להיפתח ב־2025 ועוד אחד בקריית אתא שאמור להיפתח ב־2028. לכן כל כך התפלאתי שהמועמד גנץ אמר שצריכים לפתוח עוד בית חולים. הוא היה צריך להגיד: צריכים לעשות מה שליצמן אמר ועושה", הוא אומר בחיוך.

בסכסוך בהדסה אתה תומך בקיצוץ ההטבות לרופאים?

"אני לא נכנס לניהול בית החולים. בשביל זה יש מנהל שאני הבאתי אותו. בנוסף הבאנו עם משרד האוצר המון כסף ואנו מגבים את המנהל. צריך לבדוק שלא תהיינה שביתות ושלא ישבשו את הפעילות וגם לא את ההבראה של הבית החולים".

הר"י - הסתדרות הרופאים רואה את הדברים קצת אחרת.

"הר"י לא מנהלת את בית החולים. שלא יתערבו בנושאים לא שלהם".

אתמול התפרסם שכר הרופאים בישראל מזנק. זה תקין?

"אני בעד לתת שכר גבוה לרופאים. מגיע להם".