גפני: "אנחנו לא יכולים להפחית דמי ניהול גם בקרנות פנסיה"

"אנסה להוריד את דמי הניהול בקופות הגמל כמה שיותר, אך לא צריך למוטט את חברות הביטוח ובתי ההשקעות", כך אומר יו"ר ועדת הכספים משה גפני (יהדות התורה) בשיחה עם "כלכליסט", לרגל תחילת דיוני הכנסת בתקנות שגיבש משרד האוצר בנושא.

התקנות יגיעו לשולחן הכנסת אחרי כמעט

גפני יצטרך לאזן בין העמדות הקוטביות של משרד האוצר, שאותו מייצג בסוגיה הממונה על הביטוח עודד שריג, לבין ח"כ כץ. על פי גפני, בסופו של דבר ייקבע נוסח התקנות הסופיות.

מעמדו של גפני בסוגיה בא לידי ביטוי בהחלטה הפרוצדורלית בשאלה איזו מוועדות הכנסת תדון בתקנות — ועדת הכספים בראשות גפני או ועדת העבודה בראשות כץ. לפי הסיכום שאליו הגיעו שני ראשי הוועדות — התקנות יועלו לדיון בוועדת משנה מיוחדת לפנסיה של ועדת הכספים שבראשה יעמוד כץ, אך ההצבעה עליהן תתבצע במליאת ועדת הכספים בראשות גפני. הדיון הראשון, בוועדת המשנה של כץ, ייערך ביום שלישי השבוע.

"אעלה את התקנות לאישור כמה ימים לאחר הדיון הראשוני", מבטיח גפני בשיחה עם "כלכליסט".

מה עמדתך כלפי הצעת האוצר?

"אני לא מגיע עם עמדה מוכנה. שמעתי את מה שאמר לי הממונה על הביטוח, שמעתי את הממשלה ושמעתי גופים שונים".

בשבועות האחרונים הגיע הממונה על הביטוח עודד שריג כמה פעמים ללשכותיהם של גפני וכץ, בנפרד. בשיחות סגורות התעקש הממונה כי כל "משחק" עם תקרת דמי הניהול המוצעת "יוביל להתמוטטות חברות קטנות ובנוניות, ואז הציבור עצמו ייפגע מחוסר תחרות", דברי הממונה.

לפני כמה שבועות נשמעת לוחמני יותר. אמרת שתקרת דמי הניהול שמציע האוצר לא נמוכה מספיק.

"אמרתי שצריך להפחית את דמי הניהול כמה שיותר. המציאות הנוכחית לא מתקבלת על הדעת. מצד שני, לא צריך לעשות משהו פופוליסטי. עדיין לא למדתי את הנושא ואני לא רוצה למוטט את השוק".

מה תעשה אם תהיה בדעה אחת עם האוצר, אך רוב חברי הוועדה יבקשו להפחית את התקרה יותר?

"אז זה מה שנעשה. לדעתי, הממשלה לא תסכים ותמשוך את התקנות. אם זה יקרה, נצטרך לשקול האם להסתכן בכך שלא יפחיתו כלל את דמי הניהול. עדיין לא גיבשתי עמדה, אך אעשה כל מאמץ להפחית את דמי הניהול כמה שיותר".

הצעת האוצר מתייחסת להורדת תקרת דמי הניהול בקופות גמל ובביטוחי מנהלים בלבד, ערוצי חיסכון שבהם נמצאים 17% ו־19% מחסכונות הציבור, בהתאמה. ערוץ החיסכון ארוך הטווח הפופולרי ביותר בישראל הוא קרנות פנסיה, שבהן נמצאים 40% מחסכונות הציבור. רק בהצעה ה"אלטרנטיבית" של כץ יש התייחסות לתקרת דמי הניהול בפנסיה, ובאוצר לא מתכוונים להתייחס לערוץ חיסכון זה.

במסגרת התקנות, האם תבקש מהאוצר להוריד את תקרת דמי הניהול במוצרים פנסיוניים נוספים?

"אנחנו לא יכולים להכניס שינויים כאלה, כי אז האוצר ימשוך את התקנות. זה לא כמו דיון על הצעת חוק (הצעות חוק ותקנות עוברות מסלולים שונים בדרך לאישור הכנסת - ת"א).

"אני בדעה שצריך להפחית את התקרה," אומר גפני לסיכום, "אך אני צריך ללמוד יותר את הנושא. צריך להיזהר ולא לשפוך את התינוק עם המים. אמשיך לשבת עם אנשי הממשלה והגופים הפנסיוניים ואשמע גם את שאר הצדדים".

התקנות להורדת תקרת דמי הניהול בקופות הגמל גובשו במסגרת רפורמה רחבה יותר, הכוללת מרכיבים נוספים שטרם הגיעו לשולחן ועדת הכספים, ובראשם - טיפול בעמלות סוכני הביטוח (העומדות כיום על כמחצית מדמי הניהול הנגבים) ומתן אפשרות לקופות הגמל למכור כיסויים ביטוחיים. באוצר טרם הודיעו מתי תקנות אלו יעלו לדיון. התקנות להורדת תקרת דמי הניהול בגמל מחייבות גם שכל הנחה בדמי הניהול תהיה תקפה לשנתיים לפחות.